1. Politik

Ein Streitgespräch über politische Kultur: „Der Bundestag ist kein Bierzelt, und Hass ist keine Meinung“

Ein Streitgespräch über politische Kultur : „Der Bundestag ist kein Bierzelt, und Hass ist keine Meinung“

Sie vertritt den Bundestagspräsidenten seit Oktober 2013, er bekleidet das Amt seit Oktober 2017. Claudia Roth (Grüne) und Wolfgang Kubicki (FDP) sind zwei von fünf Bundestagsvizepräsidenten.

mI ärchpeGs mit euernns onKedopesntrenr oregGr zayntM dnu Eva dauckbeQ lgebknae esi ned lVefral erd thioencplis rSituletkurt, eid tmi med gunizE red ADf in ned Bgsendtau edi betnDtea huznemdne sb. mtemti

Fura ohRt, rrHe ui,ibKck snid eiS las lzreSstntieuig mi gadunsBet mnclmhaa itrmtbepRud?aueero

Caiulda oRht: chI inb Sileztsnu,rigtein dnu dsa its onffrbea nsasAl g,uegn asds dei teeibuRar wdirel ren.ewd sE gitb badie ünsbrige inene ßegnor ietdhernsUc im gUnmag der fDA mti aeruFn nud rn.änMne beeralV se,Alfluä eH,mä mmire esekrätrr sxeusi,Sm edn es mi uBesagndt ngeeg leal neuFra btg:i llA sda fitftr iene Sutseglnrtziinie ertärks. Im iceVhgerl rzu eornirghev esodipugStzrnei bnhae ichs eid gammosgefnUrn im nadgesBtu erab hauc sasntiemg ldaraki ärtdvnr.ee riW nerelbe eien nurznEgtgen von rSchp,ae einen igfAnfr fau hackoeetdismr ttonienitnIus dnu dne hcsreuV rde umedtUgnu onv cesctiehGh.

algngoWf kKicui:b Mien äilheVnrst zru DAf ist nleb.avamit Ihc nbi eedir,engj der am änfgtuhise onv rdeen eernAdtongeb üregtg diw.r rAtndisresee eielnb sie cuah ied torutiaerä .dnaH lnhmaMac oenkmm sie hnac rneei ndeuAaerungszinset im Paaremtln zu mir und eag:ns rHer i,kuiKbc eiS nhtate hcetR. chI eseh eienn eVarfll dre nesaUggnrfmmo raeb nthic nru bei g.ontfnde-DerbAeA Es btgi elhisteiswgcee gednleinigeuB. nneW dre erüfehr C-efShPD iaMtrn zchlSu dne AaeFohDtskrifnfc- Gadaunl afu edn iuntMehafs rde ehiectGchs csühwt,n adnn ptesrhitcn sda etwa emd geleicnh ,vuaiNe iew wenn adualnG erd frhenreü fto-gngtbntserSPirtnaIeaaDeu nyAda gouzzÖ sa,gt er wlleo sei in Anaelinot rn.tgeonse chI sleelt wei aCdauil thoR ,tesf sasd se zwneiinsch erwasteieeVnlnhs igb,t die mti larmnone nmmgngUoerafs im Plameantr hincts rmeh zu utn n.abeh Ein rttlDie red ,fonD-atFAkri dsa dgibwneereü in dne eiherntn Reheni ztits und erinvwdoge sau dststeneouhc äuendseldnrBn mm,kot tsi inthc rnu evbral agesrvigs. amnEil sndta se mi egdaBsunt argso kzur orv rinee nienelk lieiK,ree iwle rdeen crsihfunZeew rctgueähinlr wrna.e

nieStpz hsic eid Atnesuaeesdzringnuen tim red DfA im sagnBdetu u?z

uiiKcb:k Ja. eiD DAf eiriidtrkalas shci mi autend.sgB Dsa tha erab hcau admti zu ,ntu asds sie iwe iarPa ednhbltea edr.new Bie rim tah csih hauc sohnc neie iReeh ovn ndroeenAeDfAgb-t etak,glb ssad eenrad rbegtnAdoee shic ,wiegnre ihnen dei adHn zu bn,eeg sei ictnh egn.ürß Sei hbean nde unidk,rcE ies enwdre snezuargg.te

uaCdl(ia hotR shetücltt nde fKp)o

Kukbc:ii oDc.h eJ ehmr enscenMh gtunaezgser n,ewerd edtos hree elibdn ise ierh gneiee eWlt. Es knmmeo chua norefebe-dAtAgD ni emni rüoB dun ollwen iens,ws iew chi ide nigDe ewnr,maheh ielw erhi ikiWrchkitel ni eirrh eizloasn selBa nud rierh Fotanikr enei öigvll aredne s.ti eSi neebl ni dem ha,Wn sdsa esi unldtDceahs ,tetenr nde klwlnilVoes leeilhovnz dun alle mttlpkeo enegg sie –ne esi dei Psesre, eid tr.Spmeatienesy rWi nüssme fneasaup,s sads hcis eirdse zeossPr icnht irteew lrvsdsäiee.tgbstnt

assD edi fDA nienek rpeeBnteägadzsientvssidun elestln a,nkn widr die edretbAnengo in irreh nueharnmgWh testin.beäg

kucKiib: iMr flltä nistch ,eni wsa cih eeggn ide iidKdatnan der AfD sgane ostl.el cluZhgie habe chi ine greoßs ndeätsVnrsi a,üfdr sdsa sad rmnalateP hintc von Ktfnäer srtriteepnreä eedrwn lliw, dei irw zum lTei rfü etnhuimckdrsao ntlhea ndu nerde niwgurneAkuß irw intch hducr eneni atPlz mi Bpnsutrdsmaduäesigi nskevreätr ne.woll ieD siahodemkrect elglSireep ethiß thcni, ssad eejd Fokriatn ni emjed lalF nie cetRh ha,t eenin -tnsdzeieieVPänr zu elnst.le Er ssum ahuc gäwehlt erw.dne

R:hot Was Du rbhsb,eeitsc ist ochd hauc ielT sed r,tyOehfspom dne die fDA fepgt.l Sselbt nellets eis eid irPfetisheesre vmssia gniearf, nierefg ,hcim igeefnr sun uaf ntaägensundi Weesi n.a dSbaol brea das elnitesk cebisshn geGwndein t,mmko llenwo esi efrpO nsei .frdüne isenbÜg:r In ned nmioKmo,ssnei in ennde cih tbrieea, eebg ich ned enlgeKlo rnhcüiatl dei d.anH cIh bahe in demise rhaJ bare gnee,tlr dssa edi enrueetfiignshiM cuah znGnree tah.

oW sheen Sie rneGezn?

Roht: neWn ied nesefiuhnigiMert rbtmsacishu idwr rzu zugeVerhtn ovn ielaznso puGerpn und zur egAuznsgnru nvo Mierdnin,htee zru ngüDtmgeiu vno eFuanr und ovn elnisM,mu zum sB.lpiiee

:ikKcubi ieD efiuhietringMesn hat rieh ,rGnezen wenn ise saeerrtatnlvf dwr.i sntAsoenn ssnüme wri hacu ihkcilwr ahefktele nigenueMn rgeetrn.a sDa its dre ninS dre .uhiseeigtMifenrn sE rweä tt,-reihandmkscioa ads gmiupunekMtrsnes izgneunnerez und ahuc lanegcshuirctrhefvss cinht uz .enlhat himSmcl rewä es, nnwe rwi im anamrPlet ennie Ordgnrfsuun ltenre,ie red rov dme easrrsVgtfeicuhsgn nekien dBenast .hta

:thoR Es illw hcod terhpabüu ennaidm dsa enssmMprguiekntu eginenzner. dUn a,j söhethc eiFiethr rhaucneb rwi gdaree bsde,lha weil eis usn nov dre ieä,aotntrur aonnikeertär eedlioIog sehnu.terdctie berA nnwe ceeMshnn tehvrzet ndeewr . . .

iKuc:kbi naDn egrnefi wir dcoh .ein

t:hRo n,eEb sda liwl chi eno.betn Wnen Mnhcseen ztrvethe w,eerdn run iwle ise uisMelm id,ns dann seehtrev cih mieen onFuktni so, dass ihc mhci vor eised eesMnhcn tselel. hesneMcn ehnab wrdiee gAtsn in urmesen nL.ad snhnMece auhc im astugndeB haenb iderwe .stgAn eMnehcsn ehbna Atnsg, elwi ies eJndu dnu Jieünnnd i,dns liwe ies uMemsil dun uilaMms isdn, eiwl sei ,cwlush elhcs,ibs nedsagnrret nd,si wile eis lbdocsaoh d,sin eilw eis tSnii ndu aoRm .isdn

uciiK:kb irW abnhe cauh nhnMe,ces eid tsAng bhea,n wlei sei bie dre DfA dsin reod rheWlä rde DAf sn.di

Rht:o Dre Veihglcre tknih jztet aber sr.eh

biu:kcKi Wir ssnemü s,fupsanae asds wir ichnt so gneetisii wneder. sE gbit iene neMge utL,ee die se,nga wnne chi eeimn feu-iDMngnA ßereu,ä dann deewr ihc glitacefslhchlse ,egcttheä ndna eelrirev cih röeeschiwemilg nmeein .efBur irW süesmn rafadu ce,ntha sdas iwr ied eamnFdnteu seenurr icielihfrteh ostmnehikedcra dnrnGugurndo itnch ni raeFg nseetll, mndie wri gnsae: mI ampfK nggee sctreh sti laels t.ralueb asD sti es eebn ithc.n

o:Rht Das ebuatehpt ahuc meiann.d irW unechbra erba rehm tbi.iSsteinlä Der andsteuBg tis kine ilzeBre,t nud sasH tsi neiek nMgeiun. enWn icsh ien noeredrtegbA rzu ,agkurbRsenigne zmu ztlaP dre innazeKlr dentew und tbürrlau:sl Wer nikee eriE ,hta frad tnchi nieegrer – andn ehse hci ovm srmduiPiä sua ads Enttnesez der wciibnlehe und hauc elvrie henrcmnilä entbgAeordr.e hcI war ni edm lalF daknab,r dsas edr ldefncenaogh nRdere der DSP krlrteä a,th dsas er inthc hlgtäew ed,ruw um icsh digentarre smeSiuxs mi gdBteunsa zöauhnn.er

b:ickuKi Mri gthe siede seubet-emsDxaSti malsang uaf dne ekeSn.l

Ro:th gMa es,in ud stbi aj auch tcnhi nbffreot.e

ibKckiu: nEi Bslei:eip hIc ,äkerrel sads Fura bun-KaeamrearrrpK niee elalnitbr deeR uaf dme eaittragP hgeleant t,ha edi hic hri so inhtc ztuuagret äthet, udn rieegk rutale exsVswrSrife-.müou lSlo amn ezttj üenegbegr eanurF ehocgirirtsv n,sie unr ielw esi raFuen isd?n naDn ärew ochd ei,dinntret adss es uz eüheedbtn Wnsee ins,d imt dnnee nam cosrhigivt iesn mu.ss asD tis brdua.s

eSi ebanh rehe edi rWrr--iMonrVe-fleteßwnüaae b,nkmeemo assd esi zu deenhrbalsas itgare a.nbeh

cubk:Kii  Nin,e se dnsi r-üsexrfs,mioeVSwu ied eib imr kmma.nnoe eWnn cih edi nlieegch orWet zu Jens hnpaS aegstg ät,het andn ttähe ihc owhl eeiknn eumi-wVufSossrxr nob.meemk Das tis hcdo rr.ei ienKe eiEr nbea,h nkan hauc ine Snnoymy rfaüd ines, dsas adnmej inke aktgüRrc tah. Drafü nakn mna nenkie rdrgnnOuusf mi nBsdutaeg inetl.ere rmemI ndna, newn enie uaesAgs tduwzegiei i,st tsga ide gheensh,Rrpcuct ssmu onv dre linerdem tnVieaar nganeseugag wnere.d Wir drwnee mi uatdegnsB eknien eMaaismentrusinnmg dhzrnctuese kneön.n Dsa üerdw uhac rde tnsiitnotIu gesuBatdn tnich geect.hr

R:hot l,faWongg ich rüwde rid ncthi siexusSm enenltelts,ur ndu chi bhae wustebs dlmaas hcau eninek guunfsrOrnd lee,ittr erba se tsi iene regaF dse tsrnnUo.te Tp,umr ,rloBsanoo ntuPi – du stums veernesth, sdsa Fuaren sad fhüeGl hea:bn Da rmrfeito hcsi a. sw Ich svetehre bal,hesd asds cshi uFra narKrarpuarKmeeb- an sereid eltlSe rhewget hat. Sie tha se haiicwnhrcshle so ueemnpnd,f sads Du rih nov beno rabhe tlnataischrieps auntneesdzg ,tash ise haeb erdwi rEwnrtea niee gute Reed naglet.he

Herr K,bickui naewr eiS sdn?rhasalbee

icK:bkiu sE arw als ipltmnmeoK me.tegni aFru rprKer-Karmuanbea tha sda ahuc so sentdva.rne

Rt:ho msUo erse.bs Ich ebha rabe tetzj aml eein geaFr na edn uiJnt.ser eiD fSltcnathaeanswttsaa sllneet ehsr tfo eefarnrhV nwgee fnAerufu zu etGawl eodr rdMo imt edm enwHiis n,ei eedsi sinee unr mi ikKnuntjov ulf.rmtreoi Vor imene rJah tha nei reirleBn eitrchR niene nMan, dre ne,mtie hci ü“se„stm uaf vier vcereihdnsee enArt bhtragceum ,erwend zu nurd 3490 Eruo Sefatr ,uielrvtrte wblooh acuh sesend nsgAaeus mi jkntKouinv eirofrtmlu enarw – ad eis nov titDner lsa urfufA uzr twlGea nvretsdnae enerdw nönek.nt rmauW ridw sda os hdsnichrteiuelc eeuri?ttlb

:cikiKub eiD hScae tim edm vkijutKnon listep inkee ll.Reo Es mkomt uaf ned thlanI der äunrgrEkl n.a Mahnce twtehlSatsnnaaaatfcs usnchee nde ,adnwufA erd tmi edn ehrfernaV vedburnne .ist Frü enien sw,aSattltnaa red rehilcheb unret usatlBgen et,hts its iene evealrb nsngEtguile mi Nezt ntich mierm enei ieAlneteenghg, eid re sla ntuusauTgföfr trsne im.ntm

ennW iwr ned lnTfola ni erusner teGhleacfsls rfeenshntcä w,nloel nnad stmsüe mna sclohe rgDheuonn rbae tictymsasseh eadhnn . . .

Kuk:iicb J.a naM muss ibe nde bizrtJeuseödnh end uiarFmer fsh,cenaf sasd schi eeinig lwntSasätteaa ien lhbesa rahJ um ihtcns eerndas en,mürkm las enegg odreodguMhrnn ndu aderne uuAfref zu lawGet ni sieoalnz ewnkezNert rzehouv.eng ieD Wiugkrn von uVenrtlrgenuei, berü edi uach hetebrtic riwd, ist .ornem enWn se schi i,etveretbr dssa anm üfr enie onhuodrrMdg 0500 isb 0.0010 Eoru ragznaetfhlunS deor eni baeshl Jahr tafH kmo,btem andn idrw dsa Wurkign eezi.erln

otRh: aNhc emd rtilUe raw se rfü himc selnldajef ein rapa enoWhc riheg.ru thgWcii tsi erba m,agtnesis sasd ide roPnkinnleeiit ndu ikPeort,il die ma cdhieoentrmask sesnnoK net,htfesal oltevlkrpes idemeainrnt ,ehneugm uahc bei terginttsi zAdsninsetagrneneuue.

ick:iubK eiW wir eebi.d Wir nkönen ehrs inentsvi ni der ahcSe tsneiert. riW neknnö hcua refonzldt nemaieditnr ng.uemhe Sie knan uahc achnlmam ihrcitg öesb sne.i

ieS cinht, Hrre biik?cKu

i:ubcKik .Snlete Ihc nkna hnlaammc yncizsh .eins

eiW ugt its dnen otssn eid prhtsmäoAe zecwhsin PDF und ünrnGe - eenwdr edi äntenhsc -kuedelahJaVmaaningnr lohrieecgrf sn?ei

R:hot Wri enerd itimraedenn und enopeo,rirke ow se ichs tneteai.b Es tsi tg,u sasd irw zseammun breü iene ehiRe vno dngtneurendGnrsäzeuge rnehedtval ah.nbe Ihc neidf uhca t,ug ssda die FDP eib erd Acsnbahguff nvo §21a9 tientt.esmgii Wri ahenb im eotnMm raeb daener ,neSgor als mmeir run reüb uene aon,tenhinleMcaltstok eürb brFnae dnu nroPense zu eite.anbdetr Die eteuL eahnb asd ast. t cIh ücnewhs imr relvhm,ie ssad dei nmdreteeai gnRieuegr mla nfnägta uz gnerr.eie

ibtG es ied ci,Melötikgh dsas es ohne wNeunalhe zu ierne RJgaekiirunaae-gm usa o,innU PFD und reünnG nommek n?eöntk

ikciuKb: eeTschrioht knan es maaiJak heon Nwaeehuln ngbee. csihPrkta ehalt ihc sda für sgsulen.eoshacs cIh nnka mir kein izeraSno vsrolntel,e hcna dem noU,ni PFD nud Gnrüe in eneu piRsegäucghrseeergn ,eieentnrt hnoe dsas se nhawueNle .tbgi

:thRo Grüne dnu FDP stnzie inhct afu dre Aeskuahenbl.csw mI eavnrnnegeg rJha tah ihcs vlei nve,eträrd regoß euaoHfgendusrrrne ewi eid iikaKemsrl newdru sinlk eginle ssnlegae. Da nank mna itcnh hefncia so an den tsHrbe 1207 pkn.fnanüe

inSd die ünenrG dafür zu stakr wdernoeg?

ic:Kkuib ieD krStäe red enrnGü metnmano aht ivrwselcieshgee gneiw mit end ünrenG zu ,nut mevrelhi tim rde tselehccnh maerProncfe erd dtaiom.lakznereoS

htR:o Das tmmtsi so .ihctn sDa sethutabep uD zjtet aniecfh.

ui:icKbk rDfa ich neeim nugenMi naegs?

:otRh erI.mm Aerb se tis önnlidsB uz atbhupee,n ssda bspsieseiiweel sad Wbgaeneislrh red renüGn ni nyBera so gut wa,r nur iewl ied aerdenn os tcschhle ndesat.he Es hta rvo lelam mtdia zu tn,u assd irw eni Atngobe cgtmeah hnbea. ssDa spweeessiilbie hacu serh visrvnkatoe tgeergäp cnensehM egstag ,nehab dssa sei eeink nunee nerktoGnrellzno ni aeyrBn llneow udn acuh ienk uesne gesaeae.ezlfuzinboPgit

bi:cikuK eiD nenGrü enahb bie erd gBlewstshadaun tmi 98, zntreoP asd ccseeetstlhh nisrgEbe aelrl teaneriP eebkonm.m erhlnnbaI senei Jrahes edsi rhi afu 20 rPozetn neiee.sgtg saD aknn oeugsan snellhc ewrdei iebvor ines.

Rt:ho acNtlr.üih Dsa bhta hri aj ahuc brt.lee Irh teatht mla 81 torPnze ufa dne cshlhoueSnh, eids olsgeu,fgraen dun nun seid rhi weedir da – sbgrünie itm hser ignewen anurFe in der nra,kioFt i.ldere tiM edm mTeha erwde hic rid wierte fau edn krecWe n.egeh Dn,en a:j Der srfeocelrehitg Bsluse,sch ned edi nürnGe je ssegtfa hea,bn ist edi routenFa.uqe

ibukKic: Ich apk,ireteze sdas die nGünre nei nencesrshteepd oehptsislci Atbgone mn,hace üfr dsa sihc dei eetuL tennehicesd nnöe.kn eArb rwuam lstlwi ud das reigrl?elaevmnen

hR:ot elWi se eni oisatcmedhesrk loPbrem ,tis nnew im neaBsudgt urn 92 ztoePrn unreaF snnie,eehdct edrnwäh sie engcelihti 51 ontePzr edr knlrBugöeev hm.scaaune ieD heliwecib Pevtkeseipr in erd Ptloiki ist nike kerewiB, osnnred tiäuatlus.Qnsgpr swizIchenn tzieg isch zuemd auh,c dsas lecdtuih mhre unreFa las ernnMä snu Grnüe hl,enwä hnict ltz,tezu lwie ibe snu eurnFa cisrthba dnu ahhwermabrn is.dn

iDe DPF ath iizhwcnnes cuha eine te.tubnetdQeao

bkcu:iKi Wri ehnba nekei eaenebdtou.tQt meilrVeh eehgn rwi der gFare c,han wie rwi es nhffcesa nnönek, rhem uraenF frdaü uz strrsneen,eeii ieb usn ebimitnazetr.u saD urksteniied irw vliögl beesfgno.fnier esDabhl enöknn rwi ithnc nvo nneioerhrv sgan:e ouQte dnfite ntchi asttt. sDa knan sla nrsegbEi kamruonmse - baulge cih baer here ict.hn Ich ealht von erd teouQ hitcns.

:hRto ieD eQuot tsi ien itlMet umz kce,Zw urdch sda Frnaeu ni rncvhemiolh läneicnhmn kutMatrhrnscteu ugiähf erts ni die gaeL rzvteets dere,wn ierh eietgnhiFkä zu ez.egni

Kkiucb:i Bie der uQeto geth se thcin um ied aFerg dre Knmpzet,eo onnsedr um ide rFeag eds .lsthsecceGh amulZ irh ja low,lt dass ads hcseGclthe enie mimer rgeiergne loRle ilesp.t nZnumdeeh driw itnhc merh ae ,gfgrt eiw nisd ide ßnuäree lakeMrme neies nM,eenhsc ernond:s eiW fhtlü csih dmejan? Wnne cih zjtet e:gsa hIc fhüle mcih asl uFar. chI ctheöm na edr eQuot .th.leen.ienm

ot:hR aDs ist brea jetzt cteh rde ldn.i-oOSedu uD ,llreusttsnte sdsa hic ties aenrhJ ni yaBner ufa ntlepaiLtsz 1 ibn, run leiw cih Fuar b.ni

kiKbuc:i hcI trneluletes rga hitncs. Du tibs afu aztlP 1, iwle ud ugt ,sitb wile du audaliC thoR b.tis